Optional Victory Conditions

Discussion in 'General Discussion' started by Konstantine, Jan 14, 2019.

  1. Konstantine

    Konstantine Grand Admiral

    Posts:
    2,200
    Joined:
    Oct 19, 2016
    It’s been a while now, and I don’t recall the specifics, but I remember reading something by @Mezmorki about victory conditions over at Explorminate. The essence of the article was that 4X victory conditions are getting stale, it’s the same old thing (conquest, council victory), and the genre could use something fresh.

    As always, I liked the article, it was well written, and while I agreed with it in principle, I found it hard to envision a solution that would satisfy and fit in well with a traditional 4X. After all, one of those Xs stands for eXterminate.

    Still, it’s been at the back of my mind since that time and I wonder if we couldn’t spice things up with little effort while at the same time drastically increasing the replay value of ISG

    The question obviously is, how to do that. Perhaps the answer lies with the races themselves.

    What if we retained the traditional victory conditions and also added optional Race specific conditions as well. The player then would choose from the start menu whether to go traditional or not. We would keep conquest, council victory, (perhaps add Domination and an end game crisis ala MoO2) in the traditional settings, while allowing for a unique and separate condition on a racial basis.

    For example, The Moltar could go for a culture victory where they would need to complete all three culture trees to win. Obviously this would mean that they would have to insure that another race did not fulfill their victory conditions prior to that.

    Another race could be given the Scientific victory, where every single tech in their tree would need to be researched to gain victory, once again, while ensuring that another race did not gain victory first.

    Perhaps the Sulak could be given a goal of reaching a population threshold and having certain empire wide buildings at the same time

    Another race could be tasked with gaining a specific number of strategic resources, with the bar being high enough that it wouldn’t be easily achievable without either some conquest or deft diplomacy.

    The stock humans could go for diplomatic solution, requiring having a number of active alliances while peace reigns in the galaxy for a number of turns

    Finally, the opposite of the human victory conditions could be given to the Draguul and their warrior society which could involve capturing and holding a number of enemy capitals, while at war with more than one faction at the same time.

    For custom races, all of these conditions would be available and the player could select one from the pool. Obviously, in cases where the custom victory is selected, winning by conquest or diplomacy could be retained, curtailed, or eliminated as an option for the player, (or any combination thereof)

    At this point, the game works well as is, but if we could find a way to give some extra life to victory conditions, without expending too much effort, it may be very worthwhile.
     
    • Helpful Helpful x 2
  2. Wanderer

    Wanderer Ensign

    Posts:
    112
    Joined:
    Jan 6, 2018
    Sehr geehrtes Entwicklerstudio, sehr geehrte Diskussionsrunde
    ich wünsche Euch zunächst nachträglich ein frohes und gesundes neues Jahr und viel Erfolg.
    Konstantin
    ich habe mit Interesse Deinen Artikel von gestern gelesen und freue mich über diese Gedanken welche durchaus neue Impulse setzen könnten. Hier kommen meine Vorstellungen für eine solche Möglichkeit inspiriert von der Sience Fiction Literatur und Filmen.

    1. Der weise Herrscher der Galaxis im Gegensatz zu einem reinen Sieg durch Forschungspunkte muss der Spieler versuchen die natürlichen Geheimnisse des Universums zu verstehen. Dazu sollte er mindestens einen von jeden Standardplaneten (Biom) und einen Planeten von jeden Gravitationstyp sein eigen nennen. Außerdem sollte er ein Versteck von jedem Monstertyp kennen, er muss diese aber nicht unbedingt gleich umbringen. Ein Studium aus der Ferne ist ausreichend. Des weiteren beherrscht und erforscht er mindestens drei verschiedene strategische Ressourcen außer Helium 3.

    2.Der größte Trophäenjäger des Universums. Er versucht 70- 80 % der Ruinen zu erkunden und der Schätze zu finden so wie mindestens ein Monster von jeder Sorte seiner Trophäensammlung hinzu zu fügen.( Vielleicht könnte er über ein Ereignis ein getarntes Forschungsschiff für das Endspiel erhalten.)

    3.Spielziel a)Verbergen oder b)Auffinden der Heimatwelt. Im Fall von a): Es fehlen ja noch zwei Rassen wer sagt denn, das es im Weltraum nicht auch frei lebende Nomaden gibt. Spielziel Sie müssen einen bestimmten Punkt des Universums erreichen um in eine andere Region vorstoßen zu können. Sie verfügen über ein großes Mutterschiff welches nicht zu 90% zerstört werden darf, da alle Welt die Position der geheimnisvollen Ursprungswelt der Nomaden erfahren will.(Schätze von Wissen, Macht und Reichtum locken eben.) Ernähren werden sich die Nomaden durch Handel, Exkursionen zu Ruinen begrenzte ultra- effektive Ausbeutung strategischer Ressourcen( für Antrieb und Handel )und den Verkauf von Trophäen (Monstern.) Sie sind auch im begrenzten Umfang fähig kleinere Verteidigungsschiffe zu produzieren .Sie können ebenso Handelsverträge und Forschungsverträge abschließen und Allianzen eingehen und bei der Verteidigung von Territorien helfen. Im Fall von b): Wir sind ehemalige Pioniere, die von ihren Artgenossen durch ein Unglück getrennt wurden. Wir haben überlebt. Jetzt wollen wir nur eins unsere Heimatwelt wiederfinden und uns mit Ihr austauschen . Irgendwo auf der Karte versteckt ist unsere Heimatwelt diese müssen wir finden. Hinweise finden sich in Ereignissen und in den Ruinen. Haben wir sie gefunden errichten wir ein Botschaft und haben gewonnen. Ist das System von Feinden besetzt sollten wir unsere Heimatwelt befreien. Halten Freunde den Planeten in Ihrem Einflussgebiet versuchen wir Ihn abzukaufen oder gegen ein anderes lukrativeres System einzutauschen.

    4.Gelbe Eroberer, Tyraniden , Cylonen,
    sie haben alle etwas gemeinsam. Sie durchwandern das Universum auf der Suche nach irgend etwas oder um zu überleben. Dabei vernichten Sie jede Welt welche Sie habhaft werden .Zurück bleiben nur tote leere unbewohnbare Planeten. Eine Nichtspielerrasse von diesem Format wäre zu erstellen. Ausgerüstet mit einer übermächtigen Anzahl von zwei Schiffstypen Mutterschiffe und Fregatten. Es ist das Ziel des Spielers entweder durch militärische Aktionen (Scharmützelgefechte mit einer begrenzten Anzahl von Schiffen gewonnen der Schwarm zieht sich zurück) den unbesiegbaren Schwarm ein Zeitlang aufzuhalten oder zu zwingen seinen Weg zu ändern oder mit Kolonieschiffen eigene Planeten zu retten und die Bevölkerung zu 80% in sichere Gebiete auszufliegen.

    5.Das Leben als Pirat

    wäre es nicht möglich zu versuchen versteckt zu bleiben und durch Überfälle auf Handelsrouten oder Planeten und Außenposten durchzuführen, diese zu plündern und die Ressourcen auf einen Schwarzen Markt zu verkaufen? Wie lange hält man als Freihändler durch? Gewinn durch nicht- legal erworbenen Reichtum.

    Ich danke für die Möglichkeit Alternativen aufzeigen zu können.

    Bis zum nächsten mal.
     
    • ThumbsUp ThumbsUp x 1
  3. Wanderer

    Wanderer Ensign

    Posts:
    112
    Joined:
    Jan 6, 2018
    Hallo liebe Diskussionsteilnehmer und werter Konstantin

    ich muss mich noch einmal zu den gestern gesendeten Beitrag äußern, mir sind noch einige Sachen eingefallen.Zunächst muss das Spielziel vom Trophäensammler aktualisiert werden er ist nämlich zu gut wegkommen. Da wir später auch Enteraktionen durchführen können sollte er nun von jedem Gegner ein Standartschiff bis zum Destroyer oder ein Kriegsschiff sein eigen nennen.

    Ein weiteres Spielziel könnte das Besitzen oder transformieren von 90% t der Planeten in einen einzigen Planetentypen sein. Wir sind durch einen unglücklichen Umstand nur einen begrenzten Zeitraum lang in der Lage auf für uns feindlichen Planeten zu überleben. Das heißt wenn wir einen anderen Planeten als unseren Heimatplaneten besiedeln , fangen uns nach einer gewissen Anzahl von Runden, an die Siedler wegzusterben.Da das Spielziel nur wenig Spielraum lässt, wäre eine Konzentration auf das Wesentliche hier in Betracht zu ziehen .Eine Gewisse Anzahl der zu besiedelnden Welten sollte in Abhängigkeit von Karte und Schwierigkeitsgrad vor Spielbeginn festgelegt sein.

    Eine weitere Möglichkeit um Spiele interessanter zu machen gibt es schon seit dem es Warlords2 gibt vom Hersteller kreierte Karten mit eigenen Siegbedingungen genannt Szenarien. Hier ein paar Beispiele für den vorher geschriebenen Artikel 3a und 3b.:

    1. zu 3a)Szenario 2 Teilnehmer Ein großes Imperium und ein kleiner Rebellenverband. Das Imperium ist den Rebellen überlegen und kann alle Systeme besiedeln hat aber keine Scannertechnologie und kann die Rebellen nicht sehen . Die Rebellen können nur kleine und mittlere Planeten bis Bevölkerungsgröße 6 Kolonialisieren. Um von Ihren Welten abzulenken und Einkommen zu erzielen müssen sie Impeiumsplaneten überfallen und Technologien und andere größere Schiffe stehlen. Sobald ein Sonnensystem mit Rebellen Stützpunkt angegriffen wird können diese Ihn mit einem einfachen Kolonieschiff evakuieren. Erreichen Sie eine vordefinierte Runde erscheint ein mächtiger Verbündeter und beschützt sie. Das Imperium benutzt seine Spione um die Lage der Hauptbasis zu erkunden und versucht das Hauptsystem der Rebellen (nicht evakuierbar )zu zerstören.

    2. Zu3a) Szenario 2 Teilnehmer - wie oben. Das Spielziel für das Imperium bleibt gleich,aber die Rebellen müssen jetzt aktiver werden. Es reicht nicht mehr nur vor dem Imperium zu fliehen. Sie müssen Ihre Spione einsetzen um Imperiums-schiffe zum meutern zu veranlassen und Saboteure um die durchschnittliche Moral im gesamten Imperium auf unter 50% zu bekommen . Dann müssen Sie in einer großen Schlacht mindestens ein Kriegsschiff oder größer zerstören um einen galaxisweiten Aufstand auszulösen. Ist das geschafft gewinnen sie.

    3. Zu3a)4 Teilnehmer – wie oben plus zwei mittlere Imperien. Das Imperium in der Krise, ein durch Klonen ausgelöster Gendefekt lässt große Teile der Bevölkerung degenerieren. Die Lösung finden Sie den verborgenen Planeten. Also Agenten los ! - Ruinen erforscht! Es gelten zunächst die alten Siegbedingungen von 1-Die anderen zwei Imperien haben sich eins mit dem großen Imperium und eines mit den Rebellen verbündet. Der Clou durch eine Expidition ( im mittleren Spielabschnitt) findet das Imperium heraus das Sie nicht die neue Welt sondern die Menschen der Rebellen brauchen. Die Rebellen entdecken das Sie untergehen werden ohne die Anderen. Das große Imperium fängt an auf die Rebellen zu zu gehen und die Hand zu Ihnen auszustrecken. Gelingt das, fallen jeweils die beiden Bündnispartner ab gründen möglicherweise eine Allianz und gehen gegen Imperium und Rebellen vor.

      Das war es erst einmal für heute, wenn mir noch mehr einfällt und ihr interessiert seit melde ich mich noch einmal.
     
    • ThumbsUp ThumbsUp x 1
  4. Adam Solo

    Adam Solo Developer Administrator Grand Admiral

    Posts:
    4,847
    Joined:
    Sep 9, 2016
    Thanks for your suggestions on this topic.

    We have a couple of ideas for optional victory conditions which I think would fit the genre nicely and should be novel enough. In the end it's a question if we have the time to implement them for release. Most probably we won't, so they will most probably only come in an expansion. I remind that the plan is to release at least 2 expansions for the game.

    @Konstantine, you suggest race-specific victory conditions to address the need for freshness regarding this topic and to increase replay value. Well, while that would certainly help increase replay value, by adding diversity and more ways to play, this is not a novel concept in the genre. As you know, Armada 2526 offers race-specific victory conditions, and they are quite detailed and unique too. Distant Worlds: Universe also offers race-specific victory conditions. So, this has been done before and both games did a decent to very good job in this respect.

    I played both of those games to death and I like them very much. Was race-specific victory conditions an important aspect in those games for me? Was that an important factor to drive me to play a new game? I'm not so sure. It was interesting to have it, and you do have more to look for other than complete conquest or a diplomatic victory when it's time to end the game. So, who knows, perhaps we'll add race-specific victory conditions in one of the expansions. It was added to Distant Worlds on its 2nd expansion, by the way.

    @Wanderer, some very nice ideas you have there, as usual. Having a diverse set of goals, scenarios and campaigns, that's another avenue that can be explored. Races that play completely different. Pirate gameplay, rebels vs empire, crisis, etc, as you suggest are all great opportunities to enrich the gameplay and provide different experiences. I took note of them for the future.

    That said, and while this is a great topic and source for great ideas for the future, I'm afraid that chances that we will have the time to offer any of this already for release are quite low with the tight schedule we have. Right now, the goal is to offer a polished experience for release. Q2 2019 is just around the corner.
     
    • Agree Agree x 1
  5. Konstantine

    Konstantine Grand Admiral

    Posts:
    2,200
    Joined:
    Oct 19, 2016
    This late in game history, there is little that hasn’t been done before, including race specific victory conditions or variants along those lines. It isn’t the idea of using race specific conditions where you can be unique, it is what those conditions could be.

    @Wanderer has provided some excellent and fresh examples, I don’t think I’ve encountered some of the things he has suggested and they sound like they would be a lot of fun. Like you Adam, I ignore specific conditions if I think they are cliché or boring but use them when I find them unique.

    I know Q2 is just right around the corner and I’m not suggesting you implement anything but the basics at this time, rather, I am just talking about a topic that can be explored and utilized to further enrich the game at a later point in time.
     
    • ThumbsUp ThumbsUp x 1
    • Agree Agree x 1
  6. Adam Solo

    Adam Solo Developer Administrator Grand Admiral

    Posts:
    4,847
    Joined:
    Sep 9, 2016
    I agree. Given that so much has been done already, it's mostly about the way things are done and made available than on how completely novel a system could be.

    Yes, lots of great material there to explore going forward. Not easy things to do I'm afraid, offering completely new ways to experience the game, at least for the most part. That's why sometimes you have single expansions dedicated to one of those ideas alone (Example: pirate gameplay introduced in Distant Words' third expansion Shadows).
     
    • ThumbsUp ThumbsUp x 1
    • Agree Agree x 1
  7. Wanderer

    Wanderer Ensign

    Posts:
    112
    Joined:
    Jan 6, 2018
    Hallo Adam und Konstantin
    vielen Dank das Ihr meine Vorschläge gelesen habt . Das Lob gebührt allerdings den SF - Autoren und "Filmemachern"welche mich zu diesen Vorschlägen inspirierten. (Zylonen, Tyraniden und gelbe Eroberer sind alte Bekannte in der SF Literatur und Filmen.)Es ist ein Versuch von jemanden abseits der gewöhnlichen Pfade gehört zu werden . Große Firmen können das nicht leisten, sie können zwar tolle Grafik und Musik umsetzen, müssen aber immer die Ökonomie im Auge behalten und können so sehr viel weniger Ideen umsetzen als die Programmierer es eigentlich wollen . Die kleinen Studios schon und da das ISG Team zuhört bin ich jetzt schon ein Fun des Spieles.;) Natürlich besteht immer eine Kluft zwischen dem was man verwirklichen kann (sich umsetzen lässt) und dem was man sich wünscht. Das Letzte was irgend jemand möchte sind halbherzig umgesetzte Ideen .(aus Zeit oder Wirtschaftsgründen)
    Ich denke im Augenblick ist es das Wichtigste erst einmal das Spiel zu beenden. Wenn ich dabei helfen kann gerne, aber ich möchte niemanden ablenken . Ich habe zwar für oben noch eins zwei unausgereifte Gedanken die ich demnächst aufschreiben werde, aber ich denke Ihr meldet Euch wenn Ihr noch Ideen braucht und dann sende ich sie. Ich danke Euch für das Zuhören und Eure wertvolle Zeit.
     
  8. Konstantine

    Konstantine Grand Admiral

    Posts:
    2,200
    Joined:
    Oct 19, 2016
    @Wanderer
    Off the beaten path can be a rewarding experience at times, you just have to be careful a little. I love the ideas that you have proposed, and yes, while they are not feasible for release, I wasn't really expecting them to be. Right now, the focus is the base game. It needs to be as perfect as possible, not messy and full of bugs, and it should not feel incomplete.
    I have faith in this game and believe that there will be many opportunities for expansions, some of these great ideas, (regardless their inspiration) would be ideal candidates for that. So if you have some more thoughts, by all means, please put them forward, I would love to read about them.

    Ich wünsche Dir eine gute Nacht
     
  9. Wanderer

    Wanderer Ensign

    Posts:
    112
    Joined:
    Jan 6, 2018
    Hallo Konstantin



    danke für Deine aufmunternden Worte, ich habe da noch so ein paar Ideen denke aber das sich als Spielziel eher der erste der folgenden Beiträge eignen wird und die Anderen mehr Szenario -Charakter haben werden . Von der Herstellung her dürften die Szenarios. die weiter hinten folgen immer aufwendiger werden .

    1.Gedanke: Diener des Tempels

    Ihre Zivilisation hat einen großen Bürgerkrieg auf dem Planeten hinter sich . Schließlich hat der Tempel unter dem großen alten Oberpriester alle Parteien an einen Tisch gebracht und sie vereint.Eine Nation unter Führung des Tempels. Nun ist er gestorben und seinem Wunsch entsprechend sind Sie ein Jungspund von 30 Jahren sein Nachfolger.

    Das Spielziel soll hier eine hohe zu erreichende Moral sein. Dazu brauchen wir Wunder . Denn jede Forschungsstation und jeder Planet welcher außerhalb unserer Grenzen liegt, generiert Moral - Minuspunkte. Militär und Inquisition verabscheuen wir wegen unserer Vergangenheit gegen unsere Bevölkerung agieren zu lassen. Das heißt wir bauen immer ein Wunder in einen fremden Sonnensystem dann steigt dort die Moral im gesamten System auf 80% und es schließt sich erst jetzt unserem Reich richtig an. Einmalige Boni als Wunder könnten das Besiegen von Monstern und feindlichen Imperien sein. Spielziel ist es auf 80% unserer Welten einen Moraldurchschnitt 90% zu erreichen. Man könnte das Ganze auch als Szenario gestalten, wir hätten dann mehr Möglichkeiten so könnten spezielle Priesterschiffe Feinde und Monster bekehren statt sie zu vernichten. Ruinen könnten nach unserer Theorie der wandernden Sternen - Götter als Tempel wieder aufgebaut werden und würden als Wunder eingestuft werden.

    2.Gedanke : Wüstenkönig

    Wir besitzen ein Sonnensystem mit 4 - 7 Planeten . Früher waren das alles Planeten mit Leben . Heute sind es durch verschiedene Fehler der Vergangenheit (Umweltverschmutzung. Kriege; Klimakatastrophen alles Wüstenplaneten . Wir sind reich: Wir besitzen viel Geld , unsere Planten sind gut ausgebaut wir haben sogar Zugriff Antimaterie und besitzen eine mittlere Flotte. Wir sind arm: Was wir nicht besitzen was wir vernichtet und nicht geachtet haben ist de Baustein des Lebens Wasser! Vielleicht gäbe es Wasser aber vor uns gibt es eine Zone mit unvorstellbar viele Piratenclans welche wir nicht zu durchdringen vermögen. Neben uns existiert eine riesige Dunkelwolke und jeder der dort hineinfliegt wird wahnsinnig. Unter uns existiert Ein Sternsystem mit Wasser und Leben wird aber von sich exponentiell sich vermehrenden Monstern bewacht.

    Natürlich gibt man den Spieler die Gelegenheit diese Irrwege zu erkunden. Nur wer den Raum erforscht, wird ein kleines Planetensystem entdecken. Hier befindet sich ein Planet mit einer bereits erkundeten Ruine und ein Planet mit etwas Wasser und einem freundlichen Volk. Das Volk möchte sein Überbevölkerungsproblem lösen und bittet um ein Kolonieschiff und Exkursion mit Schutz.Wir helfen gerne und der Anführer der Exkursion setzt uns in Kenntnis, das bei einem schief gelaufenen Beisiedlungsversuch des Nachbarplaneten eine Ruine entdeckt wurde .Man hatte Zeit die Karte und den Schlüssel für ein interstellares Raumtor zu erforschen.(Sollte man auf die glorreiche Idee verfallen das Volk auszurotten verliert man sofort.)Man fliegt gemeinsam durch das Tor und einige Kolonieschiffe werden zum Wassertanker umgebaut. Irgend wann im Endspiel plötzlich" Alarm" die Piraten haben das Tor entdeckt wir (vielleicht mit Hilfe der neuen Alliierten)müssen es verteidigen. Ist das gelungen, muss jeder Planet im Heimatsystem wieder zu einem terrestrischen oder Sumpfplaneten umgebaut werden.

    Damit schließe ich für heute morgen mehr.
     
    • ThumbsUp ThumbsUp x 1
  10. Wanderer

    Wanderer Ensign

    Posts:
    112
    Joined:
    Jan 6, 2018
    Hallo Konstantin

    ich fürchte nicht alles was ich aufschreibe wird sich auch technisch realisieren lassen . Wer auch immer das liest, seit nicht allzu traurig wenn man die Ideen nicht umsetzen kann. Nun hier kommt der Nachschub.

    Flucht von der Erde

    unbekannte nicht angreifbare Wesen haben die Erde heimgesucht und fressen in unregelmäßigen Abständen die Energie auf. Überfallen werden Großstädte Industrie- und Kraftwerksanlagen. Es bleibt nichts anderes übrig als der guten alten Erde den Rücken zu kehren . Ziel des Szenarios ist es die Erde zu evakuieren. Das Problem ist das in der Nähe keine geeigneten fertig besiedelten Welten zur Verfügung stehen .Einige Kolonien in weiter entfernten Sternensystemen sind im Aufbau aber können im jetzigen Zustand nur wenige Kolonisten aufnehmen .Man hat also nur eine kleine Flotte von Kolonieschiffen diese können aber nur ein paar Hundetausend Menschen transportieren. Neue Kolonieschiffe einer anderen Klasse sind in der Erprobung (die 80% der vorgegebenen Ziel -Zug- Anzahl) und in der Lage Millionen zu transportieren. Es gibt noch eine Militärflotte diese kann auch als Flotte einige Hunderttausend Menschen transportieren.Einzig die Forschungsanlage auf Sirius ist in der Lage 500000 Menschen ein Jahr lang zu versorgen.Eine Forschungsstation in einem anderen System forscht intensiv an diesem Problem.(nach einer vordefinierten Anzahl von Zügen schaffen sie es einen Kristall zu erfinden, welche die Wesen auf der Erde in grotesken Bauwerken zu erzeugen versuchen.) Andere Völker gibt es nicht . Bis dahin bleibt nur Evakuieren und Überleben irgendwie.Wem das Szenario zu einfach erscheint ich werde demnächst eines mit einem besonderen Raumfahrtmodell beschreiben man könnte es auch auf diese Karte mit anwenden.

    Ruf der Rebellion

    In diesem Szenario werden die Spielziele immer wieder angepasst.Man beginnt mit einem Kolonieschiff ohne Siedler und einer Fregatte sowie einem Shuttle. Das Shuttle schicken wir zu einem Planeten des Imperiums. Dieser wird infiltriert wenn es uns gelingt das Shuttle durch die Sicherheitssatteliten zu steuern . Jetzt sammeln wir Siedler ein und fliegen sie zum Kolonieschiff . Dann gründen wir möglichst abgelegen von dem Imperium eine Kolonie. Das nächste Spielziel ist die Aufnahme von 5 weiteren Rebellengruppen .Jede kommt mit entweder 3 Fregatten oder einem Zerstörer und zwei Fregatten und unterschiedlicher Bewaffnung daher. Die Aufnahme wird von unseren Agenten welche wir in Imperiales Gebiet schicken um Ruinen zu erforschen Technologie zu stehlen und Schiffe des Imperiums zu sabotieren in die Wege geleitet. Einige Klans schließen sich uns freiwillig an , andere werden eine Bedingung stellen ehe das passiert. Es gibt nur die Möglichkeit kleine Planeten zu besiedeln und da wir nur über kleine Forschungsanlagen verfügen können wir nur wenige Technologien zum Überleben selber erforschen. Das nächste Spielziel ist das Stehlen von Plänen für eine Raumstation und des Raumschiffsmodells Kreuzer. Jetzt müssen eine Raumstation und einige Kolonieschiffe gebaut und Planeten für die anderen Clans gesucht besiedelt werden.

    Schließlich müssen wir die Pläne und teile für eine Sternenfestung erbeuten. Dazu schicken wir unsere Spione zum Imperium und spüren diese auf. Um an die Teile zu kommen müssen wir einige schlecht verteidigte Planeten überfallen.(Raiden) Nun ist es die Aufgabe des Spielers ein HQ zu bauen. (wir bekommen recht bald nach Start dieser Aufgabe die Nachricht das wir wahrscheinlich durch zwei Klans verraten werden.) Mitten im Bau erscheint einer unserer Klans mit imperialen Einheiten und verhindert die Fertigstellung des angefangenen HQ's. Wir müssen fliehen. Wir errichten kleinere Sternbasen und holen uns die Ruine des angefangenen HQ'S zurück. Neben den ersten HQ bauen wir insgeheim ein zweites auf. Nun erscheint der zweite Verräter und wir müssen zusehen wie unser HQ wieder zerstört wird. Aber nach einer schnellen Flucht und einigen Spielzügen ist endlich der Planet mit unserem Raumhafen als HQ fertiggestellt wir haben eine Basis und gewonnen. Wem das nicht reicht der kann jetzt mit entsprechenden Ressourcen anfangen große Raumschiffe zu bauen und die beiden Verräter-Raumstationen zu zerstören .
    Morgen gibt es neue Gedanken.
     
    • ThumbsUp ThumbsUp x 1
  11. Wanderer

    Wanderer Ensign

    Posts:
    112
    Joined:
    Jan 6, 2018
    Hallo Konstantin

    heute noch mal zwei kleinere Szenarien .

    Spacewalschützer und – jäger

    wie der Titel schon verrät gibt es zwei Imperien mit entsprechender Ideologie. Man spielt zunächst ganz normal aber irgendwann kündigt ein Ereignis das Erscheinen der Spacwalherde und ihre Route an . Das vorherige Spiel dient der Vorbereitung. Die edlen Naturschützer und die Jäger treffen dann bei der Walherde aufeinander . Die Wale ( jetzt Spacemonster) sind in Panik und greifen alle Schiffe an .(aber ohne Raketenwaffen) Auch die Naturschützer müssen sich gegen die Wale schützen. Die Kampfkarte ist so gestaltet das immer wieder einige Tiere in Richtung der Walfänger Hindernissen ausweichen müssen. Wenn Jäger 25% der Herde töten gewinnen sie.Gelingt es alle Jägerschiffe Kampfunfähig zu machen oder am Jagen zu hindern gewinnen die Naturschützer. 2 x mal gibt es die Walwanderung bevor das Szenario endet.

    Tramps

    Sie sind ein Imperium von Freihändlern und Glücksrittern. Sie haben die Legenden vom verlorenem Sternensystem gehört und das es dort einen sagenhaften Schatz geben soll.Jetzt hat eine Expedition einen ersten Hinweis bekommen.Sie besitzen eine mittlere Flotte mit Schiffen bis zum Kreuzer und vielleicht ein Kriegsschiff mit ungewöhnlicher Bewaffnung als Flaggschiff. Sie suchen Tramps( Schiffe in Ruinen die als Schatzjäger, Schrottsammler, Schmuggler ihrer Flotte beitreten ) und bilden mit dieser eine Expeditionsflotte.Bald berichten Kundschafter das gesuchte System ausfindig gemacht zu haben. Andere Quellen warnen nebulös vor dem System .Als wir das System erreichen erscheint eine Alien -flotte. Noch während des Kampfes gegen die Aliens kommt das Artefakt in Sichtweite und beginnt sich von den Energieentladungen des Kampfes geweckt (Ereignis) zu regenerieren. Es ist ein Kampfroboter mit Raumschifffähigkeiten .Währen die Aliens den Rückzug einleiten beginnen zwischen uns und dem Roboter die Kampfhandlungen. Dabei bekommt der Roboter jede Runde einen Extrazug um Asteroiden nach Rohstoffen zu extrahieren oder sich aus aufgelesen Raumschiffwracks oder Trümmern eine neue Waffe zu installieren. Einige unsere Tramps verfügen über Reparatur - andere über Bergungs- und Bergbaufähigkeiten aber niemand über den Extrazug. Wird der Roboter besiegt gewinnen wir, andernfalls endet die Expedition hier.
     
    • ThumbsUp ThumbsUp x 1
  12. Adam Solo

    Adam Solo Developer Administrator Grand Admiral

    Posts:
    4,847
    Joined:
    Sep 9, 2016
    Interesting ideas for scenarios Wanderer.

    I especially liked the one about the artifact that turns into a combat robot with spaceship capabilities, which regenerates and gains new weapons from raw materials extracted from asteroids or from weapons picked up from wrecks or debris. Sounds like a hell of a boss fight that one, where the more battles you lose, and the more time you take to defeat the robot space monster, the harder it would be to destroy it. I imagine this could be a galactic menace of some kind.

    The post-apocalyptic "Desert King" scenario and "Call of Rebellion" one where you have to get other clans to join you and where you have limited tech and need to go to Imperial Territory to explore ruins, steal tech, and sabotage also sounds very good.

    There are a lot of great ideas here. If we do scenarios in the future, I know where to go to to look for inspiration. Thanks for the read!
     
    • Agree Agree x 1
  13. Wanderer

    Wanderer Ensign

    Posts:
    112
    Joined:
    Jan 6, 2018
    Hallo Konstantin hallo Adam und werte Diskussionsrunde

    zunächst möchte ich mich für Adams Antwort bedanken und freue mich das er etwas brauchbares sieht.Leider werde ich nach dem heutigen Artikel eine längere pause brauchen, da auch ich nicht immer gute Ideen habe. Aber zunächst das versprochene größere Einzelszenario. Ich glaube nicht das man es so wie ich es vorschlage verwirklichen kann. Ich bin aber der Meinung, das man vielleicht einige Sachen herauslösen und in andere Szenarien einbauen kann. Sehr interessant für mich ist das am Ende beschriebene Universums- und Reisemodell . Eure Meinung ob sich so etwas in einem Computerspiel verwirklichen ließe und ob es Spaß machen würde wäre für mich von großen Interesse.

    Koloniesationsfieber

    Diese Karte wird nur mittelgroß sein aber dafür handgemacht. Es gibt 3 (4) Teilnehmer.Zunächst die Vorgeschichte: Eine neue Galaxie wurde entdeckt. Sie ist nahezu unerforscht und es herrschen hier völlig andere Gesetze. Der Rat der galaktischen Föderation hat die Galaxie zur gewaltlosen Besiedlung frei gegeben . Darauf hin verlässt eine Fraktion welche der Spieler bestimmt den galaktischen Rat.

    Die Siegbedingungen: 1.Wer die meisten Planeten Kolonialisiert wird zum Imperator der Galaxie (Name) ernannt oder 2. schnellster Herrscher der Galaxie wer nach einer bestimmten Rundenanzahl die meisten Planeten beherrscht kann diesen Titel erhalten. Es gibt zwei geheime Titel die die AI bei beginn unter den verfügbaren Titeln auswählt und bei deren erreichen sofort ausgezählt wird, wer der Sieger ist. Der Titelinhaber ist nicht unbedingt der Sieger.

    Jeder Spieler kann mehrere Titel haben, jedoch wird jeder nur einmal vergeben.( Beispiele Meister der Archäologie a70 % aller Ruinen erforscht. Retter in Not oder Schutzengel der Galaxis für Imperien die anderen oder eigenen Planeten und Schiffen welche in Bedrängnis geraten sind mit Zivil - oder Militärschiffen zu Hilfe eilen. Meisterökologe oder Gärtner der Galaxie der Spieler welcher nach einer gewissen Anzahl von Runden die besten gepflegten Planeten besitzt, Schutzmann der Galaxis der Spieler der die meisten Piraten , Monster und Feinde( als aggressiver Feind des galaktischen Rates kolonialisiert das ausgeschlossene Volk illegal und greift alle Mitglieder an.) besiegt hat.

    Die handgemachte Karte unterscheidet sich hier in vielen von einer generierten. So gibt es in vielen Systemen Kosmische Ereignisse aber immer andere nie gleiche ( über die Karte ziehende Stürme wachende und wandernde Spacemonster, vielleicht ein Gebiet wie das Bermudadreieck wo Schiffe verschwinden und bei einem anderen Wesen der Galaxis wieder auftauchen , Sonneneruptionen Mikrosingularitäten und Zusammenstöße mit Asteroiden …) auch auf den Planeten wird es nicht mehr so einfach: schief gelaufene Experimente, giftige Pflanzen, Stürme, Hungersnöte, Seuchen und vieles mehr machen uns zu schaffen.(natürlich kann es auch positive Ereignisse geben ).

    Nun wird es wirklich interessant. Extra für diese Karte ändern wir die herkömmlichen Reisebedingungen. Dazu einige Grundlagen ( erfunden hat das Modell der M. Szamit in dem SF Roman „ Das Geheimnis der Sonnensteine“) : Normalerweise stellen wir uns da Universum so vor : Ein Raum (Blase oder Kugel)der sich vom Urknall in alle Richtungen gleichmäßig ausdehnt. Was wäre aber wenn das Universum ein Schlauch wäre. Dieser Schlauch wäre allerdings in sich verschlungen .Wir hätten dann lauter kleine Miniuniversen aus Schlauchabschnitten Sektoren. Nun stellen wir uns vor der Schlauch schwingt.Dadurch ergibt sich das jeder Sektor etwas anders schwingt. An den Sektorengrenzen wirkt sich das so aus, das die Grenzen nicht fest sind, sondern sich ständig überlagern. ( Pause – Für unsere Karte bedeutet das, wir nehmen einfach unsere 2D Sektoren der astronomischen Forschungskarte als Sektoren) Wie können wir aber nun zwischen den Sektoren reisen? Wenn zwei Wellen aufeinander treffen gibt es einen Moment wo sie Aufeinandertreffen und ihre Wirkung sich aufhebt. Für das Universumsmodell heißt das eine Sektorgrenze trifft an einem Punkt auf die Andere und ihre Wirkung hebt sich auf. Man nennt das einen Oszilationspunkt. Das hat folgende Auswirkungen : Ein Raumschiff welches den Oszilationspunkt genau trifft ( zur richtigen Zeit )existiert für ein paar Sekunden zweimal wird aber von der sich zurückziehende Sektorengrenze mit in das neue Universum gerissen .(Im Spiel man passiert so die Sektorengrenze) Kommt das Raumschiff zu früh durch den Oszilationspunkt So gerät es zwischen die sich ausdehnenden Sektorengrenzen und steckt zunächst in einer Zeitblase fest, und wird dann in den Ausgangssektor zurückversetzt.( Im Spiel man verliert einige Spielzüge Zeit.) Sollte man aber so unglücklich sein und den Oszilationspunkt zu spät durchstoßen, dann gerät man zwischen die auseinanderdriften Sektorengrenzen und wird von den dort herrschenden Kräften des Universums zerrissen. ( Im Spiel das Raumschiff existiert nicht mehr.) Es ist also schwieriger von a nach b zu kommen . Der Spieler wird entweder sehr risikoreich reisen oder die Oszilationspunkte erforschen. Dann muss er Sie nicht suchen ( erhält nach Abschluß des Forschungsprojektes ein Kursbuch sie werden auf der Karte aufgedeckt.) und erhält außerdem eingebaut in seine Schiffe ein Oszilationspunkt-Ampelsystem (blau Zeitverzögerung , grün Reisen , rot Zerstörung)
    Damit schließe ich vorerst.
     
  14. Mezmorki

    Mezmorki Ensign

    Posts:
    124
    Joined:
    Jul 18, 2017
    FWIW, I'm not convinced the race-specific victory conditions outlined in the OP will be all that impactful or justified. They are familiar tropes that we've all seen before.

    When I'm talking about wanting to see other victory conditions, I'm talking about approaches that pull together and orient the gameplay around them for all the empires/players in the game.

    The best recent example I would point to is Age of Wonders 3's seal victory system. For those not familiar, in a Seal's game a certain number of "magic seal" locations are seeded around the map. Each turn you hold a seal generates one point of progress per seal you have towards opening them and unlocking magical awesomeness. The net effect is that it orients the entire game around a multi-point "king of the hill" type scenario. Given that the game is principally a warfare focused game, it reinforces the game's strengths by making for really interesting strategic gameplay. When do you take a seal? How strongly do you defend it? When to attack enemy seals? Moreover, it keeps the gameplay focused and tense right up to the end. There is no boring "mop up phase" in order to win. It's a tight battle / race right to finish line.

    The Seal example is remarkable because it's a really simple system mechanically. Have an army stack on a seal site? Get +1 points towards the winning threshold when the turn processes. Compared to most other game systems in a 4X, I imagine this is one of the simpler ones.

    Anyway, innovative ideas don't need be some humongous over-wrought system. They need to be well-defined and carefully crafted for maximum effect, and that tie into the game's strength. They should encourage interaction between empires.

    Imagine a seals-like system in ISG. What if there were 4-5 ancient artifact worlds out there to be discovered. You'd learn the locations by exploring space yourself and/or trading with empires for detailed star maps. Parking a fleet with an exploration leader in orbit could generate points towards unlocking some awesome alien tech that's let you win the game instantly. The seal's idea could easily be ported into other 4X games like ISG.

    Another idea I've had lifts a page from Settlers of Catan (sort of). What if there was a pool of special galactic deeds/achievements/quests/feasts that all empires competed over. Could have a bunch of intermediate goals - get X population, settle one world of each type, build X ship first, and so on. The first player to achieve 10 galactic deeds wins. The strategy gets interesting as you have to consider what deeds to go for and make sure your opponent doesn't first. Would be a great way to connect with the espionage system (i.e. see what deeds the AI is going for). Gives focus to the mid-game and has its wrap up nicely.

    I can brainstorm more ideas if you want....

    The point is that (and no disrespect to the dev's here is intended) I'm utterly convinced that most 4X games have uninspired victory systems because most devs just don't even think about or care enough about doing something different at the onset. Or they start thinking about it too late in the process. I don't think they need to be technically complex or onerous - but attention needs to be given to them.

    The single biggest complaint we hear time and time again about 4X games is this: The exploration phase is awesome, and the mid-game is okay, but by late game I know who wins and it's a slog to the end so I just restart a new game. Games that address that criticism thoughtfully and proactively are going to stand out in the crowd IMHO. I wish more games did.
     
    • Helpful Helpful x 2
  15. Konstantine

    Konstantine Grand Admiral

    Posts:
    2,200
    Joined:
    Oct 19, 2016
    Yes I can see where this would spice things up. Strategy would be partially determined by the location of those worlds, this would help re-play value tremendously and lead to some very interesting situations. Of course some purists may not like this so if it were an optional feature so much the better.
    I personally would use it as I can see it could disrupt my all too familiar template of how to approach the game, I like that.
     
    • Helpful Helpful x 1
  16. Wanderer

    Wanderer Ensign

    Posts:
    112
    Joined:
    Jan 6, 2018
    Sehr geehrter Herr Mezmorki und Konstantin

    ich habe ihre Kritik und ihre interessanten Zeilen gelesen. Ich bedanke mich dafür. Nun ich bin kein Journalist der sich mit 4x Titeln beschäftigt und kann nicht alles bis ins kleinste vorhersehen.(leider)

    Allerdings ihren Vorschlag die Siegpunkte betreffend haben sie mich auf einen Gedanken gebracht.Wenn wir nun Brettspiele mit in das Spiel bringen, warum borgen wir uns nicht eine Anleihe vom asiatischen Spiel „Go“ . Dort werden nur Spielsteine um 4 Siegpunkte angeordnet immer abwechselnd erst Spieler A und dann B. Das Problem bei der Spiel sind hochkomplexe Definitionen von verschiedenen Ketten und dem Entfernen von Spielsteinen. Damit möchte ich Sie jetzt nicht langweilen . Dafür gibt es dort Meister, außerdem sollen einige Kriegstaktiken im 20.Jh. von diesem Spiel abgeleitet worden sein. Nur ein Prinzip habe ich verstanden, das ein Spielstein, wenn er von anderen umschlossen ist, entfernt werden darf. Ich könnte mir dieses Prinzip auf unsere Galaxiekarte und Systemkarte umgesetzt vorstellen Wird ein System von vielen gegnerischen umschlossen ergibt es sich . In Systemen heißt das befindet sich ein Planet zwischen drei gegnerischen läuft er über. Haben wir alle Systeme um einen Siegpunkt eingenommen oder besiedelt gehört er uns aber es gibt ja noch drei weitere.

    Ich danke Ihnen beiden für den Denkanstoß.
    Ps : Diese Abkürzungen habe ich nicht verstanden: FWIW, OP,IMHO
     
    • ThumbsUp ThumbsUp x 1
  17. Konstantine

    Konstantine Grand Admiral

    Posts:
    2,200
    Joined:
    Oct 19, 2016
    For What It's Worth
    Original Poster
    In My Honest Opinion.

    There's more my friend, it's just convenient "internet" abbreviations for the twitter age we live in;)
     

Share This Page